Форум » Философия и психотехники » Даосский взгляд на мир » Ответить
Даосский взгляд на мир
A: Даосский взгляд на мир - тема чего-то уж очень большая, однако, как мне кажется, достаточно полезная и интересная. Чтобы с чего-нибудь начать, обозначу такую мысль: Создаётся впечатление (в том числе иногда и у окружающих), что даосы смотрят на мир как-бы через «розовые очки», т.е. видят всё в приятном свете и ищут во всём хорошее (а если не находят, то начинают искать полезное). Здесь под «хорошим» в первую очередь подразумеваются испытываемые человеком приятные ощущения... P.S. Сначала написал здесь много всяких штучек, но потом стёр, т.к. эти слова может сказать каждый.. А хотелось бы пообсуждать именно то, что нам в данный момент интересно, а может и важно. Так что вы уж, пожайлуста, подхватите тему и направьте куда-нибудь..
kinosura: vagul пишет: цитатаНо еще полезнее иметь просвятленного, как пример для подражания. Кто знает, где есть просвятленные примеры для подражания ;-) ? Ну вы и скажете!!! Будьте собой, зачем кому-то подражать? Сути вы всё равно не знаете, а подражать можете только некоторой видимости, которая не всегда соответствует действительности. А теперь перечитайте свою фразу и давайте вместе посмеёмся - такой перл мог выдать только настоящий гений юмора! ;) А насчёт "присмотра" я вас поддерживаю. Методом проб и ошибок можно до следующих проб просто недожить. В лучшем случае такое самообучение напоминает попытку добраться до северного полюса, блуждая в центе Сахары. Конечно, рано или поздно это получится (можно даже прикинуть вероятность такого события и время реализации в тысячах лет...), но всё же вернее, если кто-то знающий подскажет, как отыскать дорогу... А если ближе к ответу на ваш вопрос, то... "учитель приходит сам, когда готов ученик"... и наоборот:)
vagul: <<Ну вы и скажете!!! Будьте собой, зачем кому-то подражать?>> Вы слишком буквально меня понимаете наверное. Подражать можно не только внешним проявлениям, но и образу мысли, если долго с человеком общаешься. Кроме того внешние проявление, как правило, проявление внутреннего настроя.
kinosura: Вы моё личное сообщение получили, vagul? Ваше мыло что-то меня отбраковало... Ну да ладно, так тому и быть. vagul пишет: цитатаВы слишком буквально меня понимаете наверное. Подражать можно не только внешним проявлениям, но и образу мысли, если долго с человеком общаешься. Всё равно будьте собой:))) vagul пишет: цитатаКроме того внешние проявление, как правило, проявление внутреннего настроя. Подписываюсь под вашими словами, согласна. А вы, кстати, не думали, что по сути человек не всегда таков, каким внешне кажется? Иногда мало глаз, чтобы увидеть:)))
vagul: << Всё равно будьте собой:))) >> Тут есть опасность взлелеять свое Я. Которое по сути есть корень всех бед и страданий. Быть собой, как мне кажется достаточно легко. Вот бы так же легко научится "не быть". Это интереснее. лично мне написать можно на anisimkov@ada-ru-nospam.org убрав из адреса буковки "-nospam". Это я так от спамеров защищаюсь.
vagul: <<А вы, кстати, не думали, что по сути человек не всегда таков, каким внешне кажется?>> Человек таков, каким он себя представляет. Это можно понять, возможно не сразу. Возможно надо пообщаться с ним. Но лично мне не интересно изучать человеческие фантазии на тему "какой я".
kinosura: vagul пишет: цитатаБыть собой, как мне кажется достаточно легко. Вот бы так же легко научится "не быть". Это интереснее. Да те же лица, только впрофиль... В обоих случаях вам одинаково необходимо определиться, кто такое "Я". А потом можно этим либо быть либо не быть. Один чёрт! Вы пытаетесь постичь суть у-вэя? Сказано же чёрным по белому - "не связывайся!" ;))) К слову, по этому поводу (по поводу того, что "не быть" кажется труднее, чем быть) есть притча: ученик, как это у них водится, приходит к учителю за советом "как мне унять внутренний диалог и научиться не-думанию во аремя медитации?" Учитель даёт совет: "ГЛАВНОЕ - НЕ ДУМАЙ О БЕЛЫХ ОБЕЗЬЯНАХ!!!" "Благодарю, учитель!" Через некоторое время несчастный ученик, в растрёпанных чувствах, с бешенными глазами, невыспавшийся и несчастный, вновь прибегает к учителю: "Что делать?! Пытаясь не думать об этих ОБЕЗЬЯНАХ, только о них и думаю-у-у-у..."
vagul: <<В обоих случаях вам одинаково необходимо определиться, кто такое "Я".>> А я разве говорил что не знаю что такое Я ?. Я думаю это знает любой, извините, нормальный человек. Люди которые знали что это такое а потом забыли, наверное счастливы. << А потом можно этим либо быть либо не быть. Один чёрт! >> С этим быть невозможно, надо не быть, и без этого ;-). << Вы пытаетесь постичь суть у-вэя? >> Я разве спрашивал в чем суть "у-вея" ? Или Вы догадываетесь о моих намерениях ? <<есть притча: ученик, как это у них водится, приходит к учителю за советом>> Да, популярная в наших конференциях притча ;-). << vagul Отправлено: 23.08.2005 14:31. Заголовок: Re: ............. ничего не может быть труднее не думать о "желтой обезьяне". Это из даосской притчи о том как учитель велел ученику не думать о желтой обезьяне ... что было потом с учеником, можно представить.>>
kinosura: vagul пишет: цитатаЯ разве спрашивал в чем суть "у-вея" ? Или Вы догадываетесь о моих намерениях ? И как мои успехи?;) Я верно догадалась? vagul пишет: цитатаДа, популярная в наших конференциях притча А можно поподробнее о конференциях? Что вы имели в виду? А давайте на "ты"! Не терплю, когда меня на "вы" зовут...
vagul: << И как мои успехи?;) Я верно догадалась? >> Я бы сказал не постичь суть (сути то нету), а попасть туда. Или понять что я уже там. <<А можно поподробнее о конференциях?>> Наверное ты пропустила мой пост на параллельном форуме Форум » Философия и психотехники » Психотехники click here vagul Отправлено: 23.08.2005 14:31. Заголовок: Re: там только обезьяна была в единственном числе и другого оттенка.
Balu: Принцип Спокойствия в Шоу говорит о том, что не стоит желать в данный момент большего, чем то, что имеешь, что не стоит ставить рекордов, ну и, конечно, о том, что не следует много беспокоиться.. Опыт показывает, что не так то просто следовать этому принципу..
Balu: - Что такое жизнь, Учитель? - Жизнь - волшебный цветок на ветвистом дереве Шоу. - Что такое Шоу, учитель? - Шоу - это жизнь. Шоу - школа жизни и бессмертия. Огромное дерево знаний, уходящих корнями к истокам жизни. Как счастлив я, перебирающий тихо лежащие на моей ладони алмазные крохи почти забытых знаний. Я принёс их вам, ученики, возмите и сохраните, ведь эта драгоценная пыль так нужна вам. - Что такое счастье, учитель? - Счастье - это осознание себя. - Что такое осознание себя, учитель? - Это управление собой и жизнью. - Как научиться управлять собой и жизнью, учитель? - С помощью вкуса жизни. - Что такое вкус жизни, учитель? - Вкус жизни - часть великого учения Шоу. - А для чего это учение, учитель? - Чтобы не потерять знания. - Зачем знания, учитель? - Чтобы легче было жить. - А зачем жить учитель? - Поймёшь, когда пройдёшь первый путь. - А зачем жизнь, учитель? - Чтобы отражать, как озеро луну. - Что отражать, учитель? - То, что пусто, но неисчерпаемо, то, что само себя кормит собою, но себя не поедает, то, что является предком всех вещей, то, что вечно и безымянно.
Kaa: Balu пишет: цитата- Что такое жизнь, Учитель? - Жизнь - волшебный цветок на ветвистом дереве Шоу. - Что такое Шоу, учитель? - Шоу - это жизнь. Данная аксиоматика явно не полна, и возможно, даже бессмысленна.
maugly: Даа.. Вот после таких бесед и появляются ограничения на число задаваемых вопросов 2Kaa Ты не понял.. Это же рекурсия!
Balu: цитатаДанная аксиоматика явно не полна, и возможно, даже бессмысленна. Вот живой пример одной из философских концепций Спокойных: Частичка истины становится ложью, будучи оторванной от неё. Сама фраза о том, что "... Шоу - это жизнь, школа жизни и бессмертия, огромное дерево знаний, уходящих корнями к истокам жизни..." является, как и любая другая фраза, неполным отражением Истины. Однако подвергшись небольшим изменениям и она с лёгкостью может превратиться в кажущееся бессмысленным высказывание..
kinosura: Balu пишет: цитатаПринцип Спокойствия в Шоу говорит о том, что не стоит желать в данный момент большего, чем то, что имеешь, что не стоит ставить рекордов, ну и, конечно, о том, что не следует много беспокоиться.. Недавно вновь увидела фильм "Форест Гамп"... о человеке, который самой своей жизнью реализовал этот Принцип. Это я так, привела пример, чтобы слова не остались пустыми:) Рекомендую:)
CGS: Вообще о Шоу говорить сложно, так как оно многовариантно и при каждом новом взгляде можно увидеть уточнение. Да ладно уточнение, иногда находишь совершенные противоречия... :-0 Правда, разобравшись, становится понятно, что ни какое это не противоречие, просто думать нужно уметь. :0) Вот пример: в Шоу учат не приемы, а буквы из которых эти приемы складываются, но АНМ говорит об "шилфовке связок", об "изучении связок"... Я попал в ступор. Потом до меня дошло - ага, знания то закреплять надобно, а одно из полезных закреплений зания слов - зазубривание фраз. Тогда по зазубренной фразе можно востановить "выпавшее из памяти значение слова". :-) О как! :-) Да и произншение ставится лучше, когда не слово повторяешь, а конкретную фразу. Хм... Это уже экскурс в область изучения языков... :)
CGS: vagul пишет: цитатаА я разве говорил что не знаю что такое Я ?. Я думаю это знает любой, извините, нормальный человек. Люди которые знали что это такое а потом забыли, наверное счастливы. Ой, знать то может и знают, только во сказать трудно... :( Вот я много всякого начитался и теперь понять не могу что можно назвать "Я", а что нельзя. И в какой системе это будет мое "Я", а в какой системе это будет лишь "дом моего Я"... Плиз, скажите, что вы называете своим "Я"?
Balu: Согласно даосским взглядам, отсутствуют чёткие понятия "хорошести" и "плохости". Более того, существуют техники, специально заставляющие ученика становится "плохим" в некоторых ситуациях именно для того, чтобы для него это состояние стало естественным. Тем не менее, в основе философии спокойных лежат понятия "добра" и "зла" и следование добру является неотъемлемой частью учения. Может быть размышление над подобными парадоксами откроет для каждого что-нибудь новое..
CGS: Balu ээээ.... а что значит "хорошесть" и "плохость"? ИМХО, пока не определены понятия разговаривать не очем. Можно сказать, что в ШД "хороший поступок" это не то, что значит в "православной марали" тот же "хороший поступок". Но, по моему, в каждой системе должны быть точки отсчета, относительно которых человек ориентируется куда ему двигаться. Иначе как в невесомости - бушь крутится от внешнего пинка а повлиять ни на что не сможешь, акромя движений частями тела - так и будешь дрыгаться. :-)
kinosura: Balu пишет: цитатаТем не менее, в основе философии спокойных лежат понятия "добра" и "зла" и следование добру является неотъемлемой частью учения А как Шоу интерпретирует эти понятия?.. Ведь есть хоть какая-то определённость, критерии?.. Али нет?..
полная версия страницы